Каково мнение бывшего нападающего «Динамо» о нынешней команде?

В разговоре с обозревателем "СЭ" ярчайший форвард "Динамо" конца 1960-х вспомнил о противостоянии с "Фиорентиной" в Кубке чемпионов 45-летней давности, оценил шансы команд в предстоящих матчах Лиги Европы и рассказал о том, как рождалась знаменитая строчка Владимира Высоцкого: "…но недаром клуб "Фиорентина" предлагал мильон за Бышовца".

Вратарю "Аустрии" забил "между ушами"

– Этому участию киевлян в Кубке чемпионов предшествовал бойкотированный сезон-1968/69, который советские клубы пропустили в знак протеста. Тогда после пражских событий УЕФА решил свести на первой стадии клубы соцлагеря, инициировав повторную жеребьевку.

– Можно сказать, мы слегка соскучились по еврокубкам. Кроме того, у команды уже был наработан опыт противостояния сильнейшим командам своих стран в Кубках чемпионов предыдущих лет.

В сезоне-1967/68 в Глазго и в Киеве мы провели два потрясающих матча против "Селтика", а потом получили большую пользу, соперничая с польским "Гурником", пусть встречи с чемпионом Польши и закончились для нас неудачно.

– В первом раунде Кубка чемпионов-1969/70 "Динамо" уверенно обыграло "Аустрию", а вам удалось забить в Киеве очень красивый гол…

– Совсем недавно его показывали на телевидении, и кто-то из комментаторов сказал, что этот удар стал своего рода классикой. Что ж, он действительно получился потрясающим. Помню, я принял мяч на грудь после фланговой передачи партнера и с левой ноги вколотил в ближнюю "девятку", попав в небольшую щель между головой вратаря и перекладиной. Как говорили в те времена, послал мяч голкиперу "между ушами". Даже 45 лет спустя сама атака и ее завершение выглядят весьма динамично.

– Можно ли сказать, что фаворитом в вашей паре на следующем этапе все же была "Фиорентина"?

– Говорить об этом необходимо с позиции понимания места итальянского футбола. На тот момент эти позиции были очень высоки. За год до этого "Скуадра адзурра" выиграла чемпионат Европы, пусть даже победа над нами в полуфинале досталась хозяевам с помощью подброшенной монетки. А "Фиорентина" перед тем стала победителем серии А. Итальянский стиль игры ассоциировался с монолитом, исключительным балансом и рациональностью, которую продемонстрировал клуб из Флоренции в матчах с нами. Выиграв поединок в Киеве, соперник исключительно прагматично сыграл на своем поле. Как мы ни старались забить два мяча, чтобы вырвать победу по сумме двух встреч, это было практически нереально.

Золото-1969 отдали в Киеве "Спартаку"

– Журналисты, бывшие очевидцами ваших матчей, отметили, что физически гости выглядели не слабее хозяев. Причина тому – напряженный финиш проигранного вами сезона в чемпионате СССР?

– Мне кажется, потенциал "Динамо" тех лет был весьма высок. А основной проблемой – занятость большой группы наших игроков в сборной, а также стремление добиться успеха на всех фронтах – в чемпионате, Кубке, континентальных клубных турнирах… Вот и получалось, что осенью на игроков, сражавшихся на четыре фронта, накапливалась элементарная усталость. В нашем случае можно и нужно говорить еще и о не лучшем психологическом состоянии.

– Имеете в виду упущенное на финишной ленточке золоте чемпионата-1969?

– Конечно. Мы потеряли важное очко в Ленинграде, сыграв вничью с "Зенитом", а затем в предпоследнем туре, встречаясь с основным конкурентом "Спартаком", проиграли в Киеве 0:1 при полном территориальном и игровом преимуществе. Уступить на переполненном "Республиканском" – это был единичный случай. Если не ошибаюсь, на тот момент наша беспроигрышная серия доходила до 60 матчей на родном стадионе! Оборона у нас считалась конкурентоспособной по любым меркам. А тут такая важная встреча и… поражение. В общем, с "Фиорентиной" при всем мастерстве какой-то нацеленности нам не хватило.

– В Киеве итальянцы использовали систему 1-1-4-3-2 с ярко выраженным "чистильщиком" в лице Уго Ферранте. Эта схема игры была для вас непривычной?

– Скажем так, она отличалась от той картины мира, которую прививал нам опередивший свое время и предрекавший многие тенденции в мировом футболе Виктор Маслов. Мы ведь тогда исповедовали зонную оборону и новаторскую не только в СССР расстановку 4-4-2. Но та система игры, которую предложили "Динамо" итальянцы, оказалась очень неудобной. Нам было сложно преодолевать стройную и насыщенную оборонительную линию гостей. Защитники и хавбеки "Фиорентины" синхронно перемещались, создавая численное большинство и закрывая свободные зоны. Например, можно было пройти две оборонительные линии соперников и наткнуться на либеро. В общем, найти простор для разящей атаки оказалось очень тяжело.

– С вами персонально играл Джузеппе Брицци и, судя по отзывам в прессе, вроде бы действовал одновременно корректно и надежно…

– В общем-то я привык к тому, что и в сборной, и в клубе против меня играют персонально. Тем более, итальянцы. Так было и в 1966-м – в Милане, когда я проводил свой первый матч в основе сборной. Тогда мне не давал развернуться агрессивный Тарчизио Бурньич. Так было и в памятном полуфинале ЧЕ-1968 в Неаполе, хотя та игра, несмотря на противодействие того же Бурньича, мне удалась.

Суть плотной опеки со стороны "Фиорентины" сводилась к тому, что мне не давали спокойно принять мяч. Иными словами, встретиться с ним ты можешь только в борьбе. Затем должен потратить силы, чтобы обмануть визави, а потом перед тобой вырастает либеро. Тем не менее, несколько раз за матч вырваться на оперативное пространство мне удалось.

Де Систи напоминал нашего Бибу

– Тренер итальянцев Бруно Песаола побывал на вашем матче со "Спартаком". Маслов и его помощники в Италию не поехали. То есть особенности соперника вы себе представляли не вполне досконально?

– Нельзя говорить о том, что информации не было вообще. Какое-то представление об игре соперника мы все же имели. Хотя наглядной возможности съездить на Апеннины, посмотреть на "Фиорентину" вживую, обнаружить и проанализировать все слабости у наших наставников, к сожалению, не оказалось. В Киеве, в уникальной атмосфере полного "битка" на Республиканском гости произвели очень сильное впечатление современной организацией игры в каждой из линий, реактивным переходом от обороны в атаку, изобретательной игрой креативных игроков – например, поучаствовавшего в обоих мячах чемпиона мира-1962 бразильца Амарилдо.

– Второй главной звездой той "Фиорентины" считался полузащитник Джанкарло Де Систи…

– Де Систи был не просто полузащитником, а настоящим плеймейкером, да к тому же еще и капитаном "фиалок". Манерой игры он напоминал нашего Андрея Бибу. Через Де Систи строились все атаки соперника: он получал мяч, мгновенно оценивал обстановку, выдавал изумительный первый пас, определял направленность и акцент каждой атакующей акции. Ну а когда игроки группы атаки "Фиорентины" разбегались, удержать их было очень сложно.

– Гости открыли счет, но затем ушедший от нас в ноябре прошлого года Виктор Серебряников забил свой девятый гол в сезоне прямым ударом со штрафного, застав врасплох Суперчи ударом почти от лицевой линии.

– Это был уникальный специалист по "стандартам", а забитые им мячи считались вершиной мастерства. Главной проблемой для вратарей было то, как Серебрянникову удавалось вуалировать свои удары. Они были исполнены точно по месту, с идеальной траекторией и всегда обладали эффектом неожиданности.

– После матча в Киеве главный тренер сборной СССР Гавриил Качалин сказал: "Динамо проиграло из-за зонной защиты".

– Мы были нацелены в большей степени на атаку, чем на контригру со стороны соперника. Может быть, поэтому мне больше запомнилось то, что после матча Качалин зашел в нашу раздевалку и лично поздравил меня с хорошим футболом. Признаюсь, я тогда испытывал какие-то смешанные эмоции. Лично мне игра действительно давалась, но, увы, это никак не соотносилось с достигнутым, а точнее – недостигнутым результатом.

– К сожалению, в том матче случилась трагедия куда более серьезная, чем неприятный для киевлян счет на табло. В результате прямого выстрела ракетой из 22 сектора, где размещалась тысяча итальянских болельщиков, в 36 секторе был смертельно ранен приехавший на матч студент из Николаева Иван Баркар...

– Вы не поверите, но я вспоминал об этом горе буквально неделю назад, после беспорядков в матче Черногория – Россия. Тогда многие обсуждали, как можно вот так, прямой наводкой, попасть в человека "файером". А вот представьте себе – это имело место уже в конец 1960-х! Именно эту тему мы поднимали в беседе с Андреем Бибой, Леонидом Буряком, Владимиром Бессоновым, Алексеем Михайличенко, Игорем Белановым и другими динамовцами на недавнем матче в Ереване, посвященном 60-летию Хорена Оганесяна. Пользуясь случаем, скажу, что для меня было высокой честью руководить сборной ветеранов СССР в поединке со звездным составом сборной мира (в нее вошли мастера калибра Папена, Матерацци, Бобана, Саморано, Стоичкова, Литманена, Асприльи и многие другие. – Прим. М.С.).

Отъезд в Италию был антинаучной фантастикой

– В ответном матче динамовцы использовали много верховых передач, но особых дивидендов это не принесло. Этот нехитрый ход использовался затем, чтобы побыстрее доставлять мяч в штрафную соперника?

– И для этого тоже. Но, скорее всего, просто являлся издержкой неизбежного навала, когда тебе нужно забивать два мяча, а ты не можешь затолкать и одного. Само собой, в какой-то момент атаки становятся все более прямолинейными. Но "Фиорентина" четко знала, чего хотела. Они стояли в своей штрафной вдевятером и спокойно отражали все наши атаки за счет численного превосходства на каждом участке поля.

– Вроде у вас все же был шанс во втором тайме после передачи Анатолия Пузача, но, судя по отчету в еженедельнике "Футбол-Хоккей", вратарь Суперчи выгреб мяч буквально из-под ног…

– Моментов в той встрече у нас практически не было. Хозяева играли плотно, и, встречаясь с мячом, мы постоянно испытывали цейтнот. Не было времени поднять голову, обработать мяч, подумать над оптимальным решением…

– Согласно тому же отчету, после ответного матча футболисты команд обменялись футболками…

– Хотите спросить, сохранилась ли у меня футболка кого-то из игроков итальянского клуба? (Смеется). Ну что вы… Как правило, все эти сувениры становились добычей болельщиков. Ты только получил эту майку, а вскоре – где-то на выходе со стадиона – уже вынужден с ней расстаться.

– Поездка в страну "загнивающего капитализма", наверное, считалась тогда чем-то вроде окошка в другой мир?

– Это было очень давно, но я до сих пор помню некоторые достопримечательности потрясающей воображение советского гражданина Флоренции. Дворцы, соборы, мосты, "Мадонна с младенцем" в галерее Уффици, статуя Давида в Академии изящных искусств… Город Микеланджело и Боттичелли!

– Читатели не поймут, если я не вспомню о знаменитой песне Владимира Высоцкого, где строчку, посвященную вам считают чуть ли не историческим анекдотом…

– Да нет, это не анекдот. Сами знаете, дыма без огня не бывает. Матч в Киеве дал специалистам обильную пищу для размышлений. Обычно после таких поединков проводились встречи руководителей клубов, где представители команд делились впечатлениями и обговаривали какие-то нюансы, быстро становившиеся достоянием масс. Несмотря на то, что мне не удалось поразить ворота "Фиорентины", в целом, игра Бышовца произвела хорошее впечатление не только на Качалина, но, как говорят, и на тренера сборной Италии Ферручио Валькареджи. В общем, когда через некоторое время после спектакля "Пугачев" в Киевском театре музыкальной комедии я встретил Владимира Высоцкого, тот рассказал мне, что в кулуарах поговаривали о предложении, которое команда из Флоренции сделала "Динамо" на мой счет.

Впрочем, вы и сами понимаете, что на тот момент такой трансфер выглядел чем-то из области антинаучной фантастики. Да и потом, меня в Киеве абсолютно все устраивало: прекрасный город и замечательный коллектив, отношения в котором были почти образцовыми и способствовали игровому прогрессу. Рядом всегда были старшие товарищи – Рудаков, Хмельницкий, Турянчик, Поркуян, а также мудрый Маслов, которого я считаю одним из самых выдающихся специалистов своего времени.

Реброву удалось сделать главное

– Напоследок вернемся в наше время. Как вы оцениваете шансы сегодняшнего "Динамо" в противостоянии с сегодняшней "Фиорентиной"?

– В последнее время киевляне производят на меня очень хорошее впечатление. Искренне рад за Реброва, которому удалось сделать главное – вернуть классическое динамовские традиции и объединить игроков в единый коллектив. В этих навыках, несомненно, проявились его опыт игрока и интеллект молодого тренера.

– Матчи с "Эвертоном" смотрели?

– Да, оба. Домашний – это вообще феерия! В какой-то степени не обошлось без доли везения: шесть ударов и пять голов – фантастический КПД для поединков такого уровня. Но вместе с тем – какие это были голы!

– Что думаете о "Фиорентине", поднявшейся на четвертое место в серии А?

– Сегодня это куда более мощная команда, чем та, что мучилась с ПАОКом и уступала дома минскому "Динамо" в групповом турнире Лиги Европы. Для Реброва и его подопечных встреча с итальянским клубом станет настоящим испытанием на профпригодность, в котором придется учесть множество мелких нюансов.

– Пересечение на турнирной дистанции украинского и российского клуба исключена до финала. В принципе вероятность такой встречи существует?

– Сначала обоим нужно туда попасть. Тот же "Днепр" вряд ли ждут легкие прогулки с "Брюгге", а "Зенит" наверняка испытает проблемы в матчах с "Севильей". Вопрос первого места в чемпионате России питерцы почти решили, да и обстановка в команде вроде нормализовалась. Однако уверенности в том, что "Зенит" пройдет испанский клуб, ни у кого нет.

Объективно говоря, шансы можно оценить как "фифти-фифти". У питерской команды будут объективные сложности. Во-первых, дисквалификации не позволят сыграть в Испании в оптимальном составе. Во-вторых, выступления "Зенита" на чужих полях отличает некоторая степень неуверенности: вспомним хотя бы матч с "Монако" в Лиге чемпионов. Так что давайте не забегать вперед. Предоставим нашим клубам решать свои проблемы по мере поступления…